,

Вовремя закрылись! Бывшие клинчане не дадут соврать: Грузия, Украина и Голландия показали пример в борьбе с коронавирусом

Сегодня мы ставим точку (а, возможно, многоточие) в наших выпусках «Разговора без микрофона», посвященных общению с клинчанами-эмигрантами на тему борьбы с коронавирусом в их новых странах проживания. За четыре выпуска нам удалось поговорить с людьми из 12 стран и трех частей света. К сожалению, вынуждены констатировать, что в России на данный момент пока и близко нет тех мер поддержки пострадавшим от Covid-19, о которых нам рассказали бывшие клинчане, уехавшие за границу. Речь о поддержке тех, кто лишился работы временно или навсегда либо потеряли свой бизнес. Ну не будем же мы считать таковыми ставшие уже нарицательными «выходные дни с сохранением зарплаты».
Если же судить о чисто медицинских показателях, то здесь Россия, как кажется, примерно на одном уровне с Европой. Подчеркиваю, что мы берем только официальные цифры, исключая всякие догадки и домыслы. Пропаганда доказывает нам, что Россия как никто в мире может справляться с вирусными инфекциями. Оппозиция же трубит о катастрофическом положении медицины в стране. Рискнем воспользоваться здесь цитатой из песни Игоря Талькова: «Ошибаются те и другие». Почему не правы вторые? В Москве медицина совершенно точно на высоком мировом уровне. А с учетом того, что большинство заболевших именно в столице, помощь им оказывается квалифицированная. А вот о том, что будет, если коронавирус всерьез запустит щупальца в провинцию, на ночь лучше не задумываться. Но пока говорим том, что имеем.
Почему ошибается пропаганда, кивающая на малый процент смертности (в России сейчас он составляет 1%, а в ряде стран Европы 10-15%)? Здесь обратим внимание на два фактора. Во-первых, никто не отрицает (включая пропаганду), что коронавирус бьет больнее всего по старикам. В России же продолжительность жизни гораздо меньше, чем в развитых странах Запада. Соответственно, и смертность от коронавируса у нас будет ниже — людей старше 75 лет в России не так много, а в Европе к старикам относят людей старше 80 лет, что уже говорит само за себя.
Во-вторых, наша страна остается одной из немногих в мире (и уж точно единственной из больших стран), где отмечается ежедневный прирост заболевших Covid-19. Заболеваемость не только не пошла на спад, мы даже не дошли еще до пресловутого плато. Кстати, этого не отрицают даже в высших эшелонах власти. Соответственно, процент смертности от коронавируса в России в ближайшее время вряд ли не ударится в рост. Так было во всех странах Европы и мира, которые уже прошли плато или сейчас на нем находятся. Что касается числа зараженных, то Россия уже вышла на седьмое место в мире. А когда вы будете читать эти строки, то, возможно, поднимется и выше в этом неутешительном рейтинге. Сложно ожидать другого, ведь в России, как и в США (лидер по числу инфицированных), карантин не вводился. По крайней мере, пока его нет.
В сегодняшнем выпуске у нас три прекрасные дамы из трех замечательных европейских стран. Объединяет эти три государства одно — непростые отношения с руководством России. Мы постарались узнать у наших собеседниц не только о мерах по борьбе с коронавирусом и поддержке их государствами бизнеса и граждан, но и о том, сколько процентов правды в сюжетах на российском телевидении о Грузии, Украине и в меньшей степени о Голландии.

Светлана Учар: «Благодаря режиму чрезвычайного положения в Грузии лишь несколько сотен заболевших коронавирусом»

Грузия (население — 3,7 миллиона)
Заразившихся: 593
Умерших: 9
Выздоровевших: 223 (данные по всей статистике на утро 4 мая)

— Светлана, в каком году и по каким причинам уехали из Клинцов в Грузию?
— В Грузию мы переехали в 2016 году из-за того, что мужу предложили здесь хороший контракт.

— Чем занимались в Клинцах до эмиграции?
— В Клинцах училась в третьей школе. Я уехала еще в 1998 году, когда поступила в Могилевский университет продовольствия. После окончания вуза по распределению два года отработала в городе Толочине Витебской области. Затем вернулась в Могилев, нашла там работу. Там же познакомилась и с будущим мужем — инженером-строителем.

— Муж из Белоруссии?
— Муж у меня турок по национальности. После свадьбы мы еще три года прожили в Белоруссии, я родила первую дочку. Потом мы переехали жить в Турцию, а оттуда уже в Грузию.

— Чем сейчас занимаетесь и в каком городе проживаете?
— Сейчас я домохозяйка, занимаюсь детьми, у меня две девочки. Муж работает в Тбилиси в строительной фирме.

— Какой режим действует сейчас в Грузии из-за эпидемии коронавируса?
— 21 марта у нас был введен режим чрезвычайного положения. Он уже продлен до 22 мая. Мне кажется, что это не последняя дата. Сейчас вот на десять пасхальных дней были запрещены поездки на личных автомобилях и общественном транспорте. Маршрутки вообще закрылись в первую очередь, метро тоже не работает. Но с сегодняшнего дня разрешили ездить на машинах и такси по городу, между городами на машинах ездить нельзя. Велопрогулки тоже разрешены. Пешком можно ходить только в магазины и аптеки, но люди все равно гуляют в своих дворах.

— Какие санкции введены за нарушение карантина?
— Штраф для физических лиц — 2000 лари (около 4500 рублей, за 1 лари сейчас дают около 23 рублей — прим. авт.), для юридических лиц — 10000 лари. Это за нарушения в пределах комендантского часа — с 21:00 до 06:00. Также нельзя ездить в автомобилях вчетвером и более. Максимум — это водитель и два пассажира на задних сиденьях. Пассажиры сзади в масках обязательно. В магазинах обязательны маски и перчатки, а также дистанция 1,5 метра, как минимум. Туда пускают по 5-10 человек, в зависимости от площади магазина.

— Как лично на вас отразилась ситуация с коронавирусом?
— Мы переехали жить на дачу — 40 км от Тбилиси. Муж уже второй месяц не работает, примерно с тех пор, как ввели режим ЧС. Дети не ходят в школу уже с начала марта, у них дистанционное обучение. Мне нужно к стоматологу попасть, но не могу.

— Муж получает зарплату?
— За март получил в полном объеме, что будет за апрель — пока не знаем. Зарплату выплатила фирма, не государство. Он работает в иностранной фирме, вряд ли государство будет платить зарплаты сотрудникам таких фирм, но определенные меры поддержки все равно будут оказаны всем фирмам.

— Насколько серьезно карантин ударил по бизнесу? Какие меры поддержки принимаются?
— Сильно пострадал малый бизнес, рестораны, кафе закрыты, как и парикмахерские. Меры поддержки приняты. Так, сельхозпроизводителям предоставят гранты в размере до 30 тысяч лари. Также их освободят на этот год от мелиорационных выплат и спишут все имеющиеся задолженности по этим выплатам. Туристический бизнес получил возможность отсрочить уплату налога на имущество и подоходного налога на три месяца. Всем юридическим лицам дана возможность реструктуризации долга. На каждое сохраненное рабочее место работодатель получит госсубсидии на уплату подоходного налога на шесть месяцев. Государство не будет взимать подоходный налог с фирм за сотрудников, получающих менее 750 лари, а за тех, у кого зарплата от 750 до 1500 лари, будут освобождены от уплаты налога 750 лари. Те, кто работают не по найму (ИП, самозанятые и т.д.), получат по 300 евро, если докажут, что потеряли заработок во втором квартале этого года.

— Принимает ли государство какие-то меры поддержки в отношении физических лиц?
— Потерявшие работу наемные работники с мая начнут получать по 200 лари ежемесячно, а всего им выплатят 1200 лари. Государство с марта и в течение трех месяцев оплачивает коммунальные услуги, но не полностью — за свет за 200 кВ/ч, за газ — 200 куб. метров. Все, что сверх этой нормы, оплачиваешь сам. На три месяца отсрочены выплаты по кредитам. Семьи с низким социальным рейтингом, многодетные и инвалиды должны получить единовременную выплату в 600 лари.

— Есть ли заразившиеся среди Ваших знакомых?
— В Грузии точно нет. В Турции знаю одну заразившуюся девочку.

— Сколько стоит тест на коронавирус и можно ли его пройти в любой момент?
— Если у человека есть симптомы коронавируса, то тест сделают бесплатно.

— Грузины — темпераментный народ. Как они относятся к вынужденному карантину?
— Первый месяц еще терпимо относились, хотя все равно нарушают. Сейчас начинают сильнее возмущаться. Многие остались без зарплат, могут начаться митинги. Речь о тех, кто работал неофициально. Поначалу какие-то организации помогали людям продуктами, сейчас не знаю, продолжается ли эта помощь.

— Считаете ли Вы режим ЧС наиболее правильной мерой в борьбе с нынешней эпидемией?
— Считаю, что да. У нас очень небольшое число заболевших — 500 человек на всю Грузию. Если бы не ввели эти ограничения, то их бы было больше. За вчера у нас всего 26 человек, и это уже считается много. А в России за сутки более 6 тысяч — страшные цифры. Думаю, что Россия поздно ввела свой режим, да и не режим ЧС, а «сиди дома». В Грузии на днях был принят поэтапный план по снятию ограничений и восстановлению экономики. Каждые две недели будут новые послабления режима. Всего будет шесть этапов — в последнюю очередь откроют рестораны, спортивные и развлекательные центры, образовательные учреждения, закрытые рынки и гостиницы. Это планируется сделать с 6 июля.

— Давайте поговорим о Грузии, не беря в расчет коронавирусный период. В России по телевидению можно услышать только негатив о Грузии.
— Все, что говорится на российском телевидении об отношении грузин к русским туристам — это неправда. У нас есть друзья-грузины, я ни разу не сталкивалась здесь с негативным отношением ко мне, как к русской. И все, что говорили про конфуз между Грузией и Россией прошлого лета — тоже неправда. Я тогда была в России, а муж говорил, что никаких антироссийских акций в стране особо не было. Туристы из России как приезжали, так и приезжают.

— Если попытаться сравнить средний уровень жизни грузин и россиян, то кто будет впереди?
— Сложно дать однозначный ответ. В Грузии мало среднего класса, как и в России. Пенсии здесь совсем маленькие, сейчас хотят увеличить, но незначительно — на 30 лари. Если сравнивать российскую провинцию и Грузию, то по медицине Грузия ушла вперед. Страна хочет в Европу и стремится к этому. Развивается инфраструктура, но многие живут ниже среднего достатка.

— Если сравнивать инфраструктуру с момента Вашего приезда, видны ли изменения?
— Очень большие — Тбилиси за четыре года сильно изменился — благоустроены парки, сделаны дороги. Говорят, что это связано с приходом нового мэра.

— Какая средняя зарплата в Грузии?
— Продавцы получают около 600 лари, на счет средней зарплаты затрудняюсь ответить.

— Я слышал, что цены на некоторые продукты в Грузии существенно ниже, чем в России. Это правда?
— Смотря на что. Существенно ниже цены на местные и даже на турецкие фрукты и овощи. Очень дешево стоит местный сыр сулугуни. А вот импортные лекарства дороже, чем в России. Сейчас многие продукты подорожали, но девять основных продуктов застрахованы на период режима ЧС от повышения цен.

— Вам нравится жить в Грузии?
— Конечно. Здесь многие понимают русский язык. Практически все грузины старше 30 лет понимают и говорят по-русски. Не встречала предвзятого отношения к тому, что я говорю по-русски. Иногда поначалу завышали, правда, цены на рынке, думая, что я турист.

— Грузинский учите?
— Стыдно признаться, но нет. У меня здесь круг русскоговорящих знакомых. Старшая дочка учит в школе.

— Есть ли у Вас знакомые в Грузии из Клинцов?
— Нет, была девушка из Сельцо, но сейчас она уехала.

— Приезжаете ли Вы в Клинцы?
— Раз в год стараюсь приезжать. У меня в Клинцах мама, брат и другие родственники.

— Испытываете чувство ностальгии?
— По друзьям и родственникам — да, по Клинцам — нет. Если бы и вернулась, то в Белоруссию. Но сейчас оптимальный вариант — это остаться в Грузии, мечтаю об этом!

Лариса Хмельницкая: «Хороним на Украине ребят каждый день, и коронавирус войне не помеха»

Украина (население — 42 миллиона)
Заразившихся: 12331
Умерших: 303
Выздоровевших: 1619

— Лариса, в каком году и по каким причинам уехали из Клинцов на Украину?
— Уехала в 1991 году по распределению после окончания клинцовского техникума. До этого окончила третью школу.

— Это был еще СССР?
— Да, я, естественно, голосовала за то, чтобы Украина стала самостоятельным государством. Мне казалось, что в маленькой стране гораздо быстрее навести порядок, чем в большой.

— Чем сейчас занимаетесь и где проживаете?
— Сейчас я на пенсии. Отработала всю свою сознательную жизнь — сначала десять лет в училище мастером, а последние 18 лет на металлургическом комбинате «Криворожсталь» в горячем цеху.

— Какой режим действует сейчас на Украине из-за эпидемии коронавируса?
— У нас режим карантина до 11 мая. Ходим в масках, ездим только в продуктовые магазины, можно выгуливать собак. Рынки, кафе и парикмахерские не работают. Города закрыты, передвижение по пропускам. Если кому-то нужно выехать или въехать в город, то у него проверят температуру. Внутри города можно передвигаться на машине, а между городами — только если есть веская причина.

— А метро закрыто?
— В Киеве закрыто, а у нас в Кривом Роге открыто, но вход только по пропускам с работы. При этом мэр города сделал бесплатный проезд в метро, троллейбусах и скоростных автобусах на период карантина. У нас в городе развита промышленность, есть, с чего оплачивать этот бесплатный проезд.

— Какие санкции введены за нарушение карантина?
— Штрафы гораздо больше, чем в России — от 17 до 34 тысяч гривен и выше (1 гривна = 2,7 рубля — прим. авт.). Но вы сейчас говорите со злостным нарушителем режима карантина. Я столько не гуляла по городу раньше, как сейчас.

— Почему?
— Я люблю путешествовать. Но так как нельзя ехать, то приходится идти.

— Путешествовать по городу?
— Да, Кривой Рог занимает второе место в Европе по протяженности — 120 км при населении 800 тысяч. В зависимости от нахождения руды начинаются рабочие действия — ставятся промышленные объекты, потом место обрастает жилыми комплексами.

— Как еще лично на Вас отразилась ситуация с коронавирусом?
— Особо никак, я как ушла на пенсию год назад, так и сижу на карантине. Единственное, что одежду сейчас не купишь, да ее особенно и не за что покупать.

— Принимает ли государство какие-то меры поддержки?
— Людям с маленькой пенсией (до 4000 гривен) добавили по 1000 гривен. Президент пообещал на 300% увеличить зарплату врачам, работающим с больными коронавирусом. Отменена пеня за неуплату ЖКХ. Для бизнеса, который сейчас закрыт, есть налоговые послабления.

— Помогает ли государство людям, потерявшим сейчас работу?
— Потерял и потерял — где ты ее возьмешь?

— Во многих странах государство выплачивает зарплату тем, кто сидит на карантине.
— На Украине другой случай: потерял работу здесь — найдешь ее за рубежом. Есть центр занятости, где полгода ты будешь получать выплату. Никаких изменений в период коронавируса в этом смысле не произошло.

— Есть ли заразившиеся среди Ваших знакомых?
— Конечно, нет. У нас на весь город один человек умер и единицы зараженных.

— Сколько стоит тест на коронавирус и можно ли его пройти в любой момент?
— При симптомах его сделают бесплатно.

— Какие прогнозы на Украине по срокам окончания карантина?
— Вспышки у нас нет, ожидают, что она будет на майские праздники.

— Как думаете, продлят ли карантин после 11 мая?
— Посчитают, выгодно или нет, и решат. Нас не спросят. Но лично я думаю, что продлят. Кому-то же это выгодно.

— Я так понимаю, что Вы скептически относитесь к принимаемым мерам и мировой ситуации по коронавирусу?
— Отношусь, как Лукашенко. Грипп и воспаление легких тоже уносили многие жизни. Коронавирус — это обычный вирус со смертельным исходом. Надо учиться жить и выживать в этих условиях, не паниковать и не искать крайних. А то в России сейчас говорят, что этот вирус пришел с Украины. Конечно, я не против закрытия театров, дискотек и ресторанов. А закрыть рынки и мелкий бизнес — это глупо. У нас сейчас крестьяне тоннами закапывают огурцы и редис, вывозить их с полей некому, потому что закрыто сообщение между городами. Особенно, если сельхозпродукция высажена далеко от крупных городов. Лук и картошка подорожали. Картошка стоит 17 гривен за килограмм. У нас египетская, французская картошка. Есть немного белорусской.

— Какая сейчас минимальная зарплата на Украине?
— 4723 гривны (примерно 12750 рублей). Минимальная пенсия — 1700 гривен.

— А какая средняя зарплата в Кривом Роге?
— На больших предприятиях есть хорошие зарплаты — 15-20 тысяч гривен. Рядовые работники банка получают около 10 тысяч гривен. А другие — от 6 до 10 тысяч гривен. В общем, примерно, как в России.

— Идут ли сейчас военные действия в Донецкой и Луганской областях?
— Крым был взят без единого выстрела. А почему на Донбассе война продолжается — не могу понять. Хороним ребят каждый день, и коронавирус войне не помеха.

— Как часто приезжаете в Клинцы?
— Обязательно раз в год. У меня в Клинцах брат.

— А он ездит к Вам в гости?
— Конечно же, нет.

— Почему «конечно же»?
— О чем Вы говорите — это невозможно. Он боится.

— Есть, чего бояться? Я, например, хотел бы поехать на Украину в качестве туриста.
— Я бы не советовала. Украинцы как ездили в Россию, так и ездят. Россияне же к нам не спешат. Риски есть, неадекватных людей хватает. Если уж собрались ехать, то лучше общественным транспортом, а не на машине.

— Испытываете ли чувство ностальгии?
— А чего бы я моталась туда-сюда? Конечно, да. В Клинцах у меня похоронены родители. Хочется приезжать домой.

Ирина Анисимова: «Голландцы очень боятся за свою жизнь. Это не русские, которые живут по принципу «пан или пропал»

Голландия (население — 17 миллионов)
Заразившихся: 40571
Умерших: 5056
Выздоровевших: 914

— Ирина, давайте для начала определимся с названием страны, где вы проживаете. Для меня куда удобнее и благозвучнее звучит Голландия, однако с 1 января официально осталось только название Нидерланды. Но если Вы против, то остановимся на Нидерландах.
— Я всем говорю, что живу в Голландии. Так что меня ты точно этим не обидишь.

— В каком году, по каким причинам уехали в Голландию?
— Я попала в Голландию в 2003 году. К тому времени я уже жила в Брянске. В Голландию уехала по личным причинам. У меня в Брянске была большая аэробная студия, но я там дотанцевалась до такой степени, что мне поставили диагноз «ревматоидный полиартрит». В принципе, он у меня был еще с 20 лет после рождения дочки, но болезнь прогрессировала. Врач сказал, что мне нужно поехать отдохнуть в теплую страну, иначе я не смогу ходить. Я испугалась и уехала в Хургаду, в Египет. Через знакомую в Брянске попала в отель, где директором был ее друг. Четыре месяца я там отдыхала, только вела для детей аэробику. В этом отеле я познакомилась с голландцем. Мне было хорошо в Брянске, я никуда не планировала эмигрировать. Но ситуация сложилась так, что меня буквально вынесло в Голландию.

— Голландец произвел впечатление на Вас?
— Он сразу в меня влюбился. Он старше меня на 15 лет, но был элегантный, красивый, высокий, занимался гольфом. Я подумала: «Голландия? А что, интересно!» Учитывая, что по натуре я авантюристка, то решила принять его предложение и уехать с ним. Не могу сказать, что это было по любви с моей стороны, мне просто хотелось посмотреть Голландию.

— Вышли замуж?
— В Голландии женятся в последнюю очередь. Мы просто жили вместе: я — его подружка, он — мой друг.

— Прямо как у голландского бывшего тренера сборной России по футболу Гуса Хиддинка.
— Точно. Но через три года мы расстались. Все-таки сказалась разница в возрасте. Сейчас мне 55 лет, но я в душе девочка, мне все интересно, смотрю на мир, как ребенок. Я активный по жизни человек, а ему вечерком хотелось посидеть на диванчике, чтобы я никуда не ходила. Но мы очень хорошо расстались. Как раз в это время я получила голландский паспорт, но потеряла при этом русский. Русские могут иметь в Голландии двойное гражданство, если они в браке с гражданином этой страны. Сейчас хочу вернуть русский паспорт, потому что у меня дочка и внук в России. Мне каждый раз приходится запрашивать за месяц визу и платить по 150-200 евро. Но и при этом хочу не потерять голландский паспорт.

— Чем занимались в Клинцах до эмиграции?
— Я выпускница третьей школы. Окончила клинцовское педучилище по специальности «фортепиано». После училища сразу устроилась работать в 31-й детский сад музыкальным работником. Одновременно, примерно в 1985 году, я открыла свою аэробную студию на базе, кажется, седьмой школы. Студия была очень успешной, у меня, наверное, там были все Клинцы. А первые уроки аэробики я проводила еще раньше в Доме культуры на Стодоле. Я тогда была еще и певицей, выступала в стодольской группе. Там же познакомилась с ребятами из театральной труппы Тамары Мельниковой. Когда дочка оканчивала школу, мы решили, что она поступит в брянский вуз на отделение иностранных языков. Мои родители и я решили, что в Клинцах нас ничего не держит, надо переселяться в Брянск. Мы продали все квартиры и дачу и переехали в Брянск. Это был уже конец 90-х.

— Чем сейчас занимаетесь и в каком городе проживаете?
— Я живу под Амстердамом в шикарной дорогой деревеньке с двухэтажными домами, которая имеет статус города. Называется она Ларен (в 2007 году община Ларен стояла на втором месте в Нидерландах по цене жилья после Бларикюма, в 2008-м — на шестом среди самых богатых общин Нидерландов, население — около 11 тысяч человек — прим. авт.). Пять лет назад я открыла собственный бизнес — школу йоги и танцев. У меня огромная студия — 380 кв. метров. Там у меня есть и пианино-студия, я даю там уроки игры на пианино.

— Какой режим действует сейчас в Голландии из-за эпидемии коронавируса?
— У нас интеллигентный lockdown, он основан на сознании людей, а голландцы послушные. Когда больницы были переполнены, то руководство страны сказало так: или мы вас всех закроем по домам принудительно или вы сами закроетесь на неделю и будете выполнять необходимые меры предосторожности. Через неделю премьер-министр выступил и сказал, что гордится нами. Мы уже перешли пик эпидемии, ограничительные меры начали потихоньку смягчаться. Голландия была на пороге того, чтобы страну полностью закрыли, и все сидели по домам, но этого, к счастью, не произошло. А так все спортивные соревнования и концерты были отменены, школы не работают. На улице нельзя приближаться к другим людям ближе, чем на полтора метра. Носить маски нас не обязывали просто потому, что их бы не хватило в стране на всех людей. Ездить можно только по необходимости. В супермаркетах ты обязан взять тележку, которая после каждого использования обрабатывается антисептиками работниками магазина. Можно совершать прогулки и велопрогулки, но только по одному или с супругом.

— Есть ли какие-то санкции за нарушения во время эпидемии?
— Да, если вы встречаетесь втроем на улице, то вас оштрафуют на 400 евро. Для юридически лиц штраф — 4000 евро.

— Как лично на Вас отразилась ситуация с коронавирусом?
— Я провожу занятия для клиентов только через современные средства связи в режиме онлайн. Записываю занятия и выставляю на свой сайт. Я потеряла половину своих доходов. По прогнозам спортивные школы откроют только после 20 мая. Но с 30 апреля разрешено детям до 12 лет гулять и заниматься спортом на улице.

— Насколько серьезно карантин ударил по бизнесу?
— Ударил очень сильно — многие обанкротились. Экономисты говорят, что если не открыть через пару недель рестораны, то они просто разорятся. Сейчас же самый сезон. Но поговаривают, что рестораны и спортшколы до 1 июня все-таки не откроют.

— Принимает ли государство какие-то меры поддержки?
— Я запросила две недели назад у администрации города помощь — 4000 евро. На такую единовременную помощь может рассчитывать не весь мелкий и средний бизнес. Я пока ее не получила. Также дается 50-процентная скидка на аренду помещений для бизнеса. Но мне кажется, что Голландия в этом плане недалеко ушла от России — это называется «помоги себе сам». По налогам нам дали просто отсрочку. Моя студия до коронавируса процветала, я стала больше зарабатывать, но, как сказал мне мой бухгалтер, мы сейчас находимся на границе налоговых выплат. Если мой заработок перейдет эту границу, то вместо 21% я буду платить налог 40%.

— Если Голландия уже ослабляет вожжи, то почему тогда именно у вас первыми в Европе официально заявили об отмене доигровки чемпионата страны по футболу?
— Думаю, это зависит от воспитания. Голландцы выдрессированы, они очень боятся за свою жизнь. Это не русские, которые живут по принципу «пан или пропал». Голландцы ставят свое здоровье и его подстраховку на первое место. Поэтому контактные виды спорта здесь пока под запретом.

— Какая средняя зарплата в Голландии?
— Полагаю, что от 1600 до 2200 евро. Минимальную зарплату с января повысили до 1500 евро. Если сравнить мои заработки в России и Голландии, то разница небольшая. Моя дочка хорошо зарабатывает в Брянске. Она может позволить себе в России примерно то же самое, что я позволяю себе здесь на свои доходы.

— Есть ли заразившиеся среди Ваших знакомых?
— Нет. В моем городе нет особых контактов, здесь у всех свои виллы. Всего в Ларене пять заболевших.

— Ирина, давайте развеем или подтвердим несколько мифов о Голландии. Правда ли, что в стране все поголовно курят марихуану и у вас очень много людей нетрадиционной ориентации? А то мы уже устали слушать об этом по российскому телевидению.
— Что касается марихуаны, это маразм. В основном ее курят туристы и те, кто приезжает в Амстердам. Там, когда идешь по улице, можно почувствовать запах марихуаны. Но мы, нормальные голландцы, не видим и не слышим этого. Может, конечно, дома кто-то и курит потихонечку, но больше это забава туристов. Приезжают русские туристы, которые, как идиоты, покупают марихуану и курят. А вот насчет людей нетрадиционной сексуальной ориентации, то это не миф. Меня тоже поражает их число в Голландии. Как только видишь более-менее симпатичного мужчину, то ты уже почти наверняка знаешь, что это гомосексуалист. Все ведущие на ТВ тоже такой ориентации. Я спросила у своего друга однажды: «Это что, со всего мира их собрали в Голландии?» Действительно, их процент в Голландии ненормальный, наверное, 40% мужчин — сторонники однополой любви. Они ходят по улице за ручку, целуются, вступают в брак, берут в семью детей. Конечно, я принимаю это, но, если честно, мне это не нравится. Может, потому что я воспитана в России.

— Приезжаете ли Вы в Клинцы?
— За 17 лет жизни в Голландии в Клинцах я была всего два раза. Но в Россию к дочке я приезжаю каждый год. И она ко мне постоянно приезжает — летом на полтора-два месяца. А зимой я езжу за снегом в Россию. В Клинцах из моей семьи никого не осталось. Все родственники в Москве и Брянске.

— Испытываете ли чувство ностальгии?
— Абсолютно да! Душа велит постоянно приезжать в Россию, чтобы дышать этим воздухом, слышать русскую речь, шутки, погружаться в русскую культуру, смотреть русские фильмы. И я очень горжусь, что русская. Благодарна судьбе и за то, что сейчас живу в Голландии, и за то, что родилась в России. Русскую душу до сих пор ношу с собой!

Жора КОСТАКЕВИЧ
Фото из архивов героев выпуска